Оплата электроэнергии по квартире в долевой собственности при наличии одного общего счетчика. Как разделить счета за электроэнергию в коммунальной квартире
Разделение лицевого счета на электроэнергию
Товарищи подскажите куда копать.Суть вопроса:Мне на правах собственности принадлежит комната в коммуналке (все остальные комнаты приватизированы). Оплата коммунальных услуг ведется раздельно (у каждого свой код платильщика).
С электричеством ситуация иная. У каждой комнаты свой счетчик, но подключены они к общему счетчику с которым связан единый лицевой счет Мосэнергосбыта. Поэтому Мосэнергосбыт выставляет счета абстрактному абоненту, а далее силами жильцов из показаний общего счетчика вычитаются показания своих счетчиков, которые каждый оплачивает сам, остаток за места общего пользования раскидываются на всех.
Один из соседей "когда-то давно" (подробности не известны) добился разделения лицевых счетов и вывел свой комнатный счетчик в сеть мимо общего.
В общем в силу ряда причин, я тоже задумался о разделении лицевого счета, чтобы быть связанным с соседями по минимуму только местами общего пользования.
По телефону в Мосэнергосбыте сообщили, что разделение лицевых счетов возможно только по решению суда. Как грамотно подойти к вопросу, что писать в иске?
Полимах 29-03-2012 01:20quote:Originally posted by BOPOH:По телефону в Мосэнергосбыте сообщили, что разделение лицевых счетов возможно только по решению суда.Причём, тоже по телефону.Pragmatik 29-03-2012 12:57quote:Originally posted by BOPOH:По телефону в Мосэнергосбыте сообщили, что разделение лицевых счетов возможно только по решению суда. Как грамотно подойти к вопросу, что писать в иске?Да, разделения лицевых счетов было предусмотрено в старом Жилищном кодексе, в действующем такого нет.
Если в Мосэнергосбыте не удовлетворят Вашу просьбу, то подавайте в суд иск с требованием, чтобы с Вами был заключен отдельный договор электроснабжения. Обоснования - те же самые, что в заглавном посте. Ибо Вы обязаны платить лишь за то, что потребили сами. Правда, тут может случиться вопрос, как оплачивать "места общего пользования" - кухня, туалет, ванная... Вряд ли у каждого будет своя лампочка от своего счетчика. 
Мне казалось это касается социального жилья
quote:Правда, тут может случиться вопрос, как оплачивать "места общего пользования" - кухня, туалет, ванная... Вряд ли у каждого будет своя лампочка от своего счетчика. Так что, тут бы надо поговорить с соседями, ибо дело-то общее.По местам общего пользования, пока менять ничего не планирую, буду платить в складчину со всеми после вычета показаний их счетчиков. В крайнем случае повешу "персональные" лампочки.
Весь финт нужен с целью защититься от отключения общего счетчика при неоплате, отдельными несознательными товарищами.
как я понял алгоритм следующий:1) Письменное заявление в Мосэнергосбыт о заключении персонального договора и выделении персонального лицевого счета. (термин "разделение счетов" не использовать).2) Получение отказа (видимо с ссылкой на ЖК).3) Обращение в суд. Поможет упоминание, что один из соседей уже получил свой счет?
Весь финт нужен с целью защититься от отключения общего счетчика при неоплате, отдельными несознательными товарищами.
как я понял алгоритм следующий:1) Письменное заявление в Мосэнергосбыт о заключении персонального договора и выделении персонального лицевого счета. (термин "разделение счетов" не использовать).2) Получение отказа (видимо с ссылкой на ЖК).3) Обращение в суд. Поможет упоминание, что один из соседей уже получил свой счет?
ИМХО, если объяснить в письме мотивы, то как-то вот нет особенных причин, чтобы Вам не поставили персональный счетчик. А так, если будет отказ с их стороны - тогда да, в суд.
Mr. Qwer 30-03-2012 11:10quote:Originally posted by BOPOH:Весь финт нужен с целью защититься от отключения общего счетчика при неоплате, отдельными несознательными товарищами. В этом случае в сортир, ванную и на кухню - с переноской или фонариком.Может, имеет смысл каждому заключить такой договор напрямую?Хотя, при постепенном выходе владельцев комнат на ком останется общий счётчик и подключенные места общего пользования - видимо, на самом нерадивом?guns.allzip.org
Оплата электроэнергии в коммунальной квартире
Здравствуйте!
Оплата электроэнергии в коммуналке зачастую становится поводом для ссор между соседями.
В советские времена всегда был один счетчик электроэнергии в коммунальной квартире, показания которого оплачивали все проживающие там жильцы. Да и сейчас во многих коммуналках продолжают стоять общие электрические счетчики. Для таких квартир размер платы за электричество рассчитывается исходя из потребленного объема, который делится на число лиц, проживающих в квартире. Причем с 2006 года не учитывается количество и мощность приборов размещенных в каждой комнате коммунальной квартиры. В связи с этим нередко возникают споры между соседями при определении суммы, которую жильцы каждой конкретной комнаты должны потратить на оплату электроэнергии.
Чтобы оплата электроэнергии в коммунальной квартире не стала причиной конфликтов, в настоящее время практикуется установка отдельных счетчиков электричества для каждой комнаты. Владелец комнаты в праве обратится в энергоуправляющую компанию с просьбой установить отдельный электросчетчик и получить личный лицевой счет. В этом случае все работы по монтажу счетчика и проводки проводятся за счет средств собственника жилого помещения. Причем, если в квартире отдельный счетчик поставит жилец только одной комнаты, то он будет обязан дополнительно оплачивать электроэнергию, которая используется в помещениях общего пользования. Такой вариант оплаты может быть крайне не выгодным, так как определить долю собственника в общем потреблении электроэнергии крайне сложно. В последнее время появилась возможность установить отдельный электросчетчик в коммунальной квартире, который позволяет учитывать не только потребление электроэнергии в комнате, но и электроэнергию, потраченную в местах общего пользования.
В некоторых квартирах все собственники оборудуют свои комнаты отдельными приборами учета электрической энергии. Оплата электроэнергии в коммунальной квартире в таком случае будет наиболее выгодна всем владельцам комнат. Она будет складываться из показаний индивидуального счетчика и доли в показаниях счетчика, который отвечает за помещения общего пользования. В целях экономии средств, собственники коммунальной квартиры могут разделить лицевой счет, без установки дополнительных индивидуальных приборов учета. В таком случае расчет электроэнергии в коммунальной квартире будет производиться по общему счетчику, но по отдельным лицевым счетам с учетом коэффициента коммунальности. Такой вариант возможен только при обоюдном согласии всех собственников жилого помещения, и тогда оплата электроэнергии в коммуналке станет индивидуальной для каждого собственника.
vkommunalke.ru
Как разделить счета по электроэнергии в коммунальной квартире
Здравствуйте, Дмитрий !
Здравствуйте, Дмитрий!
Вопрос платы за электроэнергию в коммунальной квартире, как и большинство вопросов, относящихся в оплате услуг ЖКХ, разъясняются в «Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила), утвержденных постановлением правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354.
Всего Правила предусматривают четыре варианта оплаты электроэнергии в коммунальной квартире.
Вариант 1. В коммунальной квартире установлен общий (квартирный) счетчик и комнатные счетчики электроэнергии. В таком случае потребление для каждой комнаты рассчитывается как сумма показаний комнатного счетчика плюс приходящаяся на комнату доля потребления электроэнергии в местах общего пользования. Эта доля высчитывается следующим образом: из общего потребления квартиры вычитывается сумма показаний всех комнатных счетчиков получившие показания делятся в пропорции к количеству официально проживающих в комнате.
Вариант 2. В коммунальной квартире установлен общий счетчик, комнатные счетчики установлены не во всех комнатах. При этом собственники (наниматели) отдельных комнат заключили письменное соглашение о том, как будут распределятся расходы на электроэнергию в местах общего пользования. Это соглашение должно быть подписано собственниками (нанимателями) всех комнат (или их законными представителями) и передано в энергоснабжающую компанию.
В таком случае собственник комнаты со счетчиком оплачивает потребление электроэнергии исходя из показаний своего счетчика, плюс – приходящуюся на него (в соответствии с соглашением) долю потребления в местах общего пользования.
Вариант 3. В коммунальной квартире установлен общий счетчик, комнатные счетчики не установлены (или установлены не во всех комнатах), соглашения о между жильцами о способах оплаты за свет в местах общего пользования нет.
В таком случае плата за свет для собственников каждой из комнат начисляется пропорционально соотношения количества проживающих в данной комнате к общему количеству официально проживающих.
Вариант 4. В коммунальной квартире нет общего (квартирного) счетчика (либо он признан неисправным). В таком случае общее потребление электроэнергии в квартире рассчитывается исходя из нормативов. Нормативы (т. е. расчетный объем потребления электричества) зависят от нескольких факторов:
количество жильцов в квартире количество комнат в квартире типа благоустройства дома, в котором расположена квартира (электрические или газовые плиты) Вычисленное таким образом общее потребление электроэнергии квартиры распределяется между собственниками (нанимателями) комнат пропорционально количеству лиц, официально в них (комнатах) проживающих.
Задайте уточняющий вопрос в специальной форме ниже, если Вы считаете ответ неполным. Мы ответим на ваш вопрос в ближайшее время.
consjurist.ru
Плата за свет в коммунальной квартире: кто будет отвечать, если собственник одной из комнат накопил большой долг за электроэнергию? - Свет - Новости
30.07.2018
Свет / Электроэнергия в коммунальной квартире
Больной вопрос для жителей коммунальных квартир: что будет, если часть собственников комнат платит за электроэнергию, а часть – нет? Свет отключат всем или только неплательщикам? Публикуем разъяснения ПАО «Мосэнергсбыт» (основной поставщик электроэнергии в Москве и Подмосковье) по этой теме.
Долги за свет в коммунальной квартире: кто ответит?
Вопрос: Отключат ли мне свет, если я проживаю в коммунальной квартире и исправно плачу за электричество, а соседи – нет?
Ответ: При наличии единого лицевого счёта по оплате за электроэнергию на коммунальную квартиру квартиросъемщики несут солидарную ответственность за своевременную оплату электроэнергии (часть 1 статьи 322 ГК РФ) и, таким образом, солидарное требование, по оплате задолженности за потреблённую электроэнергию (статья 323 ГК РФ) распространяются на всех совершеннолетних, дееспособных граждан, фактически потребляющих электроэнергию посредством присоединенной сети.
Согласно п.5.5.6. «Правил пользования электрической и тепловой энергией», действующих в настоящее время в соответствии со ст. 5 ГК РФ как обычай делового оборота, энергоснабжающая организация не производит никаких расчётов между гражданами, пользующимися электрической энергией через общий расчётный счётчик. Следовательно, долг за использованную электроэнергию между жильцами квартиры не разделяется.
Кроме того, энергоснабжающая организация не вправе вмешиваться в споры жильцов о порядке оплаты электроэнергии. Такие споры должны разрешаться жильцами самостоятельно либо в судебном порядке.
Комментарий ЭнергоВОПРОС.ру: в дополнение можно сказать лишь, что реальным решением проблемы неплатежей за свет в коммунальной квартире может стать разделение лицевого счета между собственниками отдельных комнат. К сожалению, энергосбытовые компании крайне неохотно идут на это. О подводных камнях этого процесса читайте в нашей статье Электроэнергия в коммунальной квартире: как не платить за соседа и избежать долгов за свет?
Группа ПАО "Мосэнергосбыт" в социальной сети ВКонтакте
Комментарии
energovopros.ru
Как платить за свет в коммуналке | ES
Оплата электроэнергии по квартире в долевой собственности при наличии одного общего счетчика
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 04.09.2015) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»)
Пункт 50. Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю, проживающему в комнате (комнатах) в жилом помещении, являющемся коммунальной квартирой (далее — коммунальная квартира), осуществляется в соответствии с формулами 7…..
Если коммунальная квартира оборудована общим (квартирным) прибором учета электрической энергии и при этом не все комнаты в коммунальной квартире оборудованы комнатными приборами учета электрической энергии, то расчет размера платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителю, проживающему в комнате (комнатах), оборудованной комнатным прибором учета электрической энергии, осуществляется исходя из показаний комнатного прибора учета и достигнутого соглашения между всеми потребителями в коммунальной квартире о порядке определения объема (количества) электрической энергии, потребленной в помещениях, являющихся общим имуществом собственников комнат в коммунальной квартире, и о его распределении между всеми потребителями в коммунальной квартире.
Указанное соглашение должно быть оформлено в письменной форме, подписано потребителями коммунальной квартиры или их уполномоченными представителями и передано исполнителю. Исполнитель в этом случае осуществляет расчет платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителям в коммунальной квартире в соответствии с полученным от них соглашением, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором такое соглашение было передано исполнителю.
При отсутствии указанного соглашения расчет платы за коммунальную услугу по электроснабжению осуществляется в соответствии с формулой 7 приложения N 2 к настоящим Правилам без учета показаний комнатных приборов учета электрической энергии.
Расчет размера платы за коммунальную услугу,
предоставленную потребителю за расчетный период
в занимаемой им j-й комнате (комнатах)
в i-й коммунальной квартире
Очень часто Энергосбытовые компании говорят о солидарной ответственности всех собственников квартиры разделенной имеющей несколько долевых собственников по оплате электроэнергии, но ЭТО НЕ ТАК (представляем практику по данному вопросу):
В силу пункта 1 ст. 322 Гражданского кодекса Российской Федерации солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства.
Поскольку обязательство по оплате потребленной электроэнергии является денежным, признак неделимости предмета обязательства отсутствует.
Частью 3 ст. 31 и ч. 2 ст. 69 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрена солидарная ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением, соответственно для членов семьи собственника жилого помещения (отвечающих солидарно с собственников) и для членов семьи нанимателя (отвечающих солидарно с ним).
В свою очередь, иные нормы законодательства, регулирующего порядок предоставления и оплаты коммунальных услуг, а также услуг по содержанию и ремонту жилого помещения, указывают на то, что обязательства нанимателей и собственников помещений в коммунальной квартире по оплате таких услуг подлежат исполнению в долевом, а не солидарном порядке, и предусматривают, каким конкретно образом должны определяться соответствующие доли.
Так, согласно части 2 ст. 43 ЖК РФ доля обязательных расходов на содержание общего имущества в коммунальной квартире, бремя которых несет собственник комнаты в данной квартире, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире указанного собственника.
Такой же принцип действует и при распределении между собственниками и нанимателями жилых помещений в коммунальной квартире обязанностей по оплате коммунальных услуг, что следует, в частности, из «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 г. N 354.
С уважением,основатель проекта «ЭНЕРГОСЧЁТ»кандидат юридических наукГарькавый Юрий Петрович
www.energoschet.ru
Разделить лицевые счета по электроэнергии в частном доме 12 доли
Вопрос вызывает много споров, разрешение которых возможно исключительно по нормам гражданско-правового и юридического права. Его результат обуславливается тем, что приватизирована жилая площадь или нет. Между долевыми собственниками Отдельные граждане интересуются вопросом, как разделить коммунальные платежи между долевыми собственниками? Как правило, разделение лицевого счета не осуществляется на законном основании. Но определяется порядок оплаты квартплаты, коммунальных услуг. Он позволяет каждому собственнику жилого помещения производить оплату независимо друг от друга. Процедура осуществляется по указаниям статьи 249 Гражданского кодекса РФ. В ней отмечено, что каждый дольщик вносит плату за коммунальные услуги соразмерно своей доле в общей долевой собственности.
Как разделить лицевой счет в частном доме долевой собственности?
Основная цель разделения муниципальной квартиры заключается: В приведение в порядок системы оплаты коммунальных услуг имеющими право на проживание в квартире лицами В намерении получить большую площадь жилого помещения если в будущем предполагается выселение какого-либо жильца и другого благоустроенного жилья Отдельный договор не подлежит заключению при выделении доли какого-либо члена семьи из общего размера коммунальных платежей. Возможно определение порядка и размера доли в ходе достижения договоренности, сообразно которому можно оформить соглашение.
ВниманиеПредложение о его заключении может сделать как наниматель жилья, так и любой член семьи. Чтобы оформить разделение платежного счета соглашение должно быть представлено в управляющую компанию, ЖЭК либо расчетный центр.
Хотя по большей части они отказывают в осуществлении раздела на основании соглашения.Раздел лицевого счета
ВажноСчет по квартплате предоставляется на отдельное жилое помещение: комнату в коммуналке, квартиру, частный дом. Функция разделения лицевого счета очень востребована среди российских граждан.
Необходимость в ней возникает, когда живущие на одной жилплощади лица не являются семьей и имеют обособленные доходы. Процедура позволяет собственникам жилья оплачивать коммуналку раздельно друг от друга, соразмерно своей доле площади и потреблению. Поделенный на части счет дает возможность жильцам платить за квартиру только за свою часть жилплощади и не отвечать за возможные долги совладельца. Квартплата собственника жилья состоит из трех составляющих:- платы за содержание помещения;
- взносов на капремонт;
- расходов на коммунальные услуги.
Наниматели государственного жилья вместо капремонта вносят плату за наем жилплощади.
Как происходит разделение лицевого счета по коммунальным платежам за жилье
В их число входят: Снабжение жилого помещения электроэнергией Доставка в пользование жителям дома воды отведение сточных вод из отдельных жилых помещений Снабжение жилых помещений газом отопление дома путем подачи тепловой энергии Вывоз твердых отходов и содержание жилого здания надлежащим образом, например, в чистоте Использование лифтом в многоэтажных домах содержание и производство ремонта общих площадей Осуществление деятельности управленческого состава дома производство капитального ремонта жилого здания Порядок осуществления оплаты ЖКХ предусмотрена в статье 154 ЖК РФ. В ней отмечено, что жильцы многоквартирных зданий должны оплачивать все виды услуг безоговорочно.
Правовое регулирование Вопросы относительно начисления и осуществления оплаты ЖКХ регулируются отдельной главой Жилищного кодекса РФ.
Способы раздела лицевого счета по коммунальным платежам
Если хотя бы один совершеннолетний член семьи будет против, ЖЭС не имеет права принять подобное заявление. В такой ситуации, подается иск, включающий требования предоставления истцу возможности заключения отдельного договора найма.
Законодательно это поддерживается 61 статьей ЖК РФ. Иск будет удовлетворен только в том случае, если истцу полагается отдельная комната на территории жилплощади. Разделение лицевого счета в приватизированной квартире Раздел возможен лишь при долевой собственности. То есть, можно оформить отдельный счет согласно принадлежавшей доле. Размер доли в этом случае не играет никакой роли. Оформление происходит именно на квадратные метры. Если совладельцами квартиры раздел утвержден, владельцы оформляют все необходимые документы в нотариальной конторе. Если один из владельцев квартиры выступает против, подается заявление в суд.
Not found
ИнфоЧто делать? Сразу в суд? Возможно ли урегулировать этот вопрос в досудебном порядке с МосЭнергоСбытом? Куда и к кому идти? Что писать? 09.02.2012 в 13:00 Я БЫ ТОЖЕ ХОТЕЛА БЫ ЗНАТЬ 06.09.2012 в 11:04 Купила комнату в коммуналке и не могу разделить лицевой счет с еще одной хозяйкой на комнату ! В мосэнергосбыт отказываются разделить ! Но как же мне считать ? у меня там никто не живет ,а счита за свет приходят на мое имя ,т.к при покупке лицевой счет был оформлен на мое имя ! Что делать ? 19.12.2012 в 06:13 а где ответы на столь важные вопросы ???? 19.12.2012 в 09:06 Здравствуйте всем! Разделить счета на оплату электроэнергии можно по согласию всех собственников комнат. Если такого согласия нет, то, к сожалению, только по суду.
На этот счет есть официальное разъяснение — см. Обзор законодательства и судебной практики верховного суда российской федерации за четвертый квартал 2006 года в ред.Разделение счетов по эл.энергии. частный дом. общая долевая
В повседневной жизни возникают различные ситуации, связанные с оплатой коммунальных услуг. Зачастую между жильцами возникают конфликтные ситуации, которые разрешаются в судебном порядке.
Недоразумения, размолвки порой на фоне повышения тарифов доходят до такого состояния, когда возникает необходимость до разделения лицевого счета по коммунальным платежам. Оплата ЖКХ Каждый квартиросъемщик сообразно положениям статьи 155 ЖК обязан вовремя и в полном объеме оплачивать предоставленные на основании заключенного с поставщиками договора коммунальные услуги.
Как правило, платежные квитанции оформляются на основании показаний приборов учета. Они должны быть оплачены в текущем месяце до 10 числа.
Если они не установлены в жилом помещении, то начисление коммунальных платежей производится по утвержденным законодателем нормам потребления. Норма предусмотрена в положениях статьи 157 ЖК РФ.
dipna5.ru
Как оплачиваются счета за электроэнергию в квартире с долевой собственностью?
Надежда, здравствуйте. Обязательная оплата долгов по коммунальным услугам перед продажей квартиры законом не предусмотрена, поскольку продажа квартиры не влечет прекращения данных обязательств. По большому счету, решение здесь останется за покупателем. Согласно ст.153 ЖК РФ. Если Вы сможете покупателя убедить, то квартиру продать сможете и без погашения долгов.
ЖК РФ, Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;(п. 1.1 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 217-ФЗ)
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;(п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи;(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
7) застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в данном доме, не переданных иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.
Что касается оплаты самого долга, то при споре о долгах за электроэнергию (да и вообще всего, что по счетчикам) Вы вправе возложить обязанность оплаты на фактического пользователя, если докажете, что услугами не пользовались.
pravoved.ru
